前面的话:文章内容来自霍矩大佬今天在rum中文群和网友的讨论。改成小作文是为了便于保存啊。本来是在语雀上面排版搞好了。但是复制上来似乎乱了,ju是霍矩大佬,本来他说的话都被加粗标红了。prsdigg没有标红,那就不细细排版了。文章属于霍矩大佬,和热心网友。
网友:rum可以构建一个去中心微博,然后封不掉?就算吴亦凡也封不了的那种?
ju:群主被绳之以法了群就没了啊…
网友:主要看种子是不是能继续运行是吧?
网友:举一个极端例子,我作为一个变态,在rum搞了一个群,天天骂rum技术垃圾云云的,除了抓了,技术上是封不掉的?
ju:这个确实是没办法的
网友:如果做大,这个监管上,似乎有些麻烦?
ju:违法的自然有法律解决,不违法的就会存在
网友:法不禁止即可为
ju:它就是相当于你们几个朋友聚在你家聊天…没人知道你们聊什么,也谈不上监管
网友:这个当然是信息自然筛选,感觉有点理想化了。吴亦凡传播的信息不违法啊,这个人违法啊,群主通过制度?
ju:如果你干了违法的事情,或者你朋友干了,你们就面临一个艰难的抉择,是互相报警举报还是赶快解散当这事没发生过
网友:报警之后的流程是什么呢?行政机关怎么决定跟操作要不要关闭这个RUM的群?
ju:用比特币违法的团伙,比特币是如何被没收的?
网友:ju大佬,这个出发点是啥?可能我想问题有点极端了,我想的是,一群极端分子策划极端事件这种。但其实这个封不了,这不是一个技术问题。
ju:极端分子为什么用这个…用加密的邮件或者signal不好吗,极端分子不需要这么低效,并且还有历史证据的手段…
准备抬杠的网友:极端分子还用现金呢,是不是应该取消现金?
网友:还有一个场景,有一个群主游走灰色边缘,宣传灰色边缘的思想。这个应该是没办法禁止的?
ju:违法吗?违法这就是证据,不违法禁止它干嘛?
网友:把搞违法言论的当搞传销的就行,证据确凿,直接拿人。我是这么想的。
ju:对,拿虚拟币传销的,最后比特币不是一样没收了吗…你说如果是银行可以关账号,那比特币没有人能关他账号吧?为什么币圈的人会想不明白这个…
b哥的粉丝:当年李志(b哥)不知道干了啥,就被封了,我是指这种情况。。。
ju:那你是支持封他还是反对封他呢?
网友:那是企业,自我监管。
网友:因为不知道发生啥事啊,就好像一夜之间消失了
网友:ju大佬,这个如果出手机版本,上ios 商店,会不会有监管问题了?
ju:你先想想比特币怎么监管,自然就有答案了,以及现金怎么监管。如果发现了有人干坏事,他们的钱能自动消失,不需要别人麻烦,这种监管是不是更好啊?
网友:比特币监管,现金监管应该算是对立的吧
网友:比特币是大数据分析来监管对嘛,利用比特币违法的人会被大数据筛选识别出来
ju:不算对立吧,银行账号可以被关闭,但是比特币关不了,现金也关闭不了。现金比比特币更极端,追踪都追踪不到
网友:现在数字货币(法币)感觉反到有些方面和纸币是相反的。比如极端匿名性?
网友:那些虚拟币传销的比特币被没收,应该是通过控制关键人,然后控制他的钱包,然后没收钱包里的比特币的吧。应该没法不通过这个人而“自动”发生吧。
ju:对,这不就是一样的吗…如果有违法嫌疑肯定能找到人,并且关闭/没收他的私钥。同理,RUM里面有人违法了,也是通过违法证据控制这个人,然后关闭这个群,然后进一步追究相应的法律责任吧。但是RUM整个网络本身,跟BTC网络一样, 是关不掉的。
网友:我上次看了一个观点,数字货币(法币)是为了消灭纸币。
网友:同理,RUM里面有人违法了,也是通过违法证据控制这个人,然后关闭这个群,然后进一步追究相应的法律责任吧。但是RUM整个网络本身,跟BTC网络一样, 是关不掉的。
ju:是的。比其他工具比如“加密邮件”好的是,抓到人之后rum的数据直接就是证据,都有签名,一块不少,按时间排列好了。
网友:好像是这么理解。那个痕迹还是存在的。关掉了群,里面信息还可以看到吗?
ju:所以要多笨的犯罪分子才会用这种工具犯罪,而不是用加密的邮件或者聊天工具呢
网友:聪明的犯罪分子一定是脱光了去澡堂子谈事,大概就是用人民币纸币一样。
网友:是不是我们这些菜鸡想错了,加密的存在,不一定为了逃避监管,甚至可以加强监管。。。。
网友:嗯,对加密有偏见
ju:新浪微博关吴亦凡是因为,他的影响力是微博分发的流量,所以微博有义务控制这种流量;rum不分发流量,所以也很难天然产生一个特别大的极端思想
网友:分发流量是不是可以理解也个性推送?类似今日头条?
ju:一个想宣传极端思想的人,肯定需要找一个微博这种能带来流量的地方,而不是私人的聊天小群。后者没有扩大效应,就没意义了
网友:群主能支持转让吗?指定组内其他成员成为新的群主 、
ju:这个似乎倒是可以转让
网友:run是群体树洞?
ju:是的。这个道理是 比如A有个极端思想想宣传,本来他能触及10个人,这个影响不大,类似聚会聊天胡扯,这也没人管。但是互联网公司推送给了10万人,这时候问题就大了
网友:如果从商业成功角度,今日头条现在做这么大,rum有点类似做今日头条之前时代的事情。。。ju大佬认为这是趋势之一。。。可不可以这样理解?
ju:其实比特币早年也有这个争议,用于犯罪怎么办?结果这么多年过来之后,实际上比特币比现金还好点,也没有使用比特币犯罪抓不到的,就是因为容易固定证据 。
ju:其实类似于90年代互联网,rum本质上是我们发明了一种协议,大家用的软件是我们基于这个协议实现的版本,并且开源了。rum就是互联网上的一层协议,类似于,电子邮件这个东西是中性的。即使每天都有人用电子邮件讨论违法的事情,但电子邮件这一组协议仍然是中性的。它也没有关闭/不关闭这种问题
网友:这个是不是在那个禅与宇宙维修艺术那个采访对谈里面,谈过这个理念。(补充链接:晚风说 E83:Jade & 霍炬 | 更好的世界,更坏的世界)
ju:即使qq关闭了你的邮件账号,你仍然可以在自己家里用一堆软件,架起来自己的邮件服务器,把邮件发给世界上任何一个邮件地址,谁也关闭不了它,除非找到你,抓人,断网,不然邮件永远可以收发,还能加密,别人也不知道内容
ju:对的。互联网本来就是这么设计的
网友:拍个马屁:每次和ju大佬请教一些问题。感觉很爽啊,ju大佬甚是温和啊,
网友:直接对话CEO
ju:谢谢,这些问题还是很有意思的。我也经常考虑,或者跟别人讨论这类问题。
网友:ju大佬现在做的就是按照原来互联网的设计,然后加上现在互联网的对用户的界面友好的设计,合并为一个产品,可以这样理解不。
ju:是的,按照原始互联网的设计思路,加上如今的区块链概念,做一个更友好的产品
网友:我记得当时那个对谈,说过以为普通人使用互联网会不怕麻烦的,结果大家都相当怕麻烦。
ju:rum是类似于电子邮件这种东西,电子邮件的发明人/协议开发者,也无法控制电子邮件,也没法决定关闭某个人的邮件帐号。可能某个服务商会关闭一个帐号,但是个人可以自己不依赖于服务商,继续使用电子邮件。
ju:另外这东西其实对美国人更有用一点,facebook封帐号封的也很多很多
ju:大家也在找解决方案,等测试的比较妥善之后,就去英文社区推了,哈
ju:每天都有人问,有没有去中心的Facebook 或者去中心的reddit,之类的问题…
网友:中国用户大家似乎不太关心这个问题,大家关心吴亦凡做几年牢。。。😮现在微信账号解封,都是一个生意了🤪帮助解封一个账号20-30。估计一手的赚更多。。。🤪
ju:但是微信帐号被封,经常并不是因为做了什么坏事;比如拿了个工具去把自己朋友圈内容备份了,这个也会触发风控被封。我以前用个代理,把微信的消息转发到我自己的irc,这样我就不需要在手机上装客户端(也就是微信不能随时知道我的地理位置了)但是仍然可以收发消息;结果这都被触发了一次警告,差点封号……
网友:哈哈,微信封了大佬的号,大佬决定自己做一个去中心化微信🤪
ju:去中心的微信还是很难做,毕竟im实时性要求比较高,但是去中心的朋友圈是可以的
刘娟娟大佬:Rum 不是 一个特定的产品形式,不是一个去中心化的朋友圈,去中心化的微博,去中心化的论坛,去中心化的即刻之类的东东。Rum 可以是它们所有。。。
ju:对,其实看你怎么用。我想过一段成熟了,我就基于rum自己写一个收藏夹用,看到好的文章就剪下来扔进去,变成我自己和朋友的一个小群组中的一个块。
ju:这样文章也不会丢,备份起来也很方便,我自己多拿几台机器加入这个组,就自然是备份了。
ju:朋友们还可以看我每天收藏的东西
ju:现在只有个看着像微博的东西可能确实限制了一些想象力
网友:群组有没可能被黑掉
刘娟娟大佬:然后支持搜索,就可以作为自己的知识库了。
ju:现在看来只有丢掉密钥才会“被黑掉” 和比特币差不多,都是丢密钥最危险。程序的漏洞有可能有,不过这个补起来会比较容易。
网友:如果某用户也搞个收藏夹,那这个收藏夹可以只让特定的人看么?rum能否看到收藏夹内容?能否关闭它?
ju:看不到,数据都是加密的。(目前还不是加密的,下一个版本就是了)
网友:那可以被rum官方关闭么
ju:也不可能。rum官方只是协议开发和实现方,即使我们把代码改了,让整个网络不接受某个人的公钥链接,但是大家这时候会fork了代码自己改一份没问题的,把rum团队踢开自己玩…
ju:其实大部分问题可以按照比特币套用,就自然有答案。每个组就相当于自己是一个xx链。比特币什么样,它也什么样
刘娟娟大佬:
大山:【留言】新加入群组的用户,会同步这个群组已经发布的消息,是这样么?
霍炬:这个要看选用那种加密方式,不太严格的加密会同步消息,最严格的加密是给每个人的密钥专门加密的,历史消息就看不到了。不过还会提供其它机制获取历史消息,在用户感知上可能差别不会太大。